及生命的问题加入其中，我真的很想尽快进入并离开，尽量减少大惊小怪，并尽量减少与其他人的联系。目前的经验正在把我们带到一个瓶颈，这是一个检查站，或者不是一个检查站，这听起来很北爱尔兰——

德鲁：查看。

克里斯：……收银台、结帐台，谢谢，这是一个瓶颈。即使地板上写着“保持两米距离”等等，人们也永远不会……他们太忙了，以至于从来没有真正注意到地上的那些小标志。这个过程可以以一种更好的方式重新设计。我认为这里有思考设计如何影响一切的空间和潜力。

德鲁：从个人创始人企业、创业型企业 美国电话号码表 的角度思考，如果一个人本身专注于设计，那么他们制造的产品是否也会如此？产品真的是设计它的人的延伸吗？

克里斯：我认为这是一个非常好的问题，德鲁，我认为答案是视情况而定。我认为这取决于那个人，取决于公司的规模。如果你看一下 Hiut Denim，我在教学中经常使用 Hiut，这是一个很好的例子，说明一家公司在某件事上做得很好，那就是他们的肩带牛仔裤。我想如果你看看大卫以前的……大卫和克莱尔，因为他们是合伙人。如果你看看 David Hieatt 和 Clare Hieatt 之前的公司 Howies，那家公司已经发展得这么大，涉及到的人太多了。一旦规模开始扩大，关注客户旅程中所有重要的小接触点就开始变得非常困难。我认为当他们离开豪伊斯时，这确实很能说明问题，因为豪伊斯被……收购了。这很复杂。去网上读一下吧。但这是 Timberland，Timberland 被收购了，这就是所有的故事。

克里斯：我认为他们现在关注的是牛仔裤，这真的很有趣。就是这样。他们正在讲述一个关于牛仔裤的精彩故事。他们还把所有东西都包装得非常非常好，牛仔裤就像故事的载体，真的。另外，牛仔裤……我认为，德鲁，当我们走出新冠疫情的另一端时，这将变得更加重要，我希望我们能够走出疫情的另一端。每个生产牛仔裤的人都得到了适当的工资。当我观察这个世界时，我目前遇到的问题之一是并不是每个人都得到适当的工资，我发现这有点令人担忧，作为某人……看，我 51 岁，我的儿子 25 岁、24 岁， 25，类似的事情。它是可怕的。我应该知道所有这些事情。他是一名婚礼摄影师。他担任婚礼摄影师已经一年多了。他的生意彻底破产了，因为现在没有人真正结婚，因为这很困难。他没有工资，因为他没有足够的个体经营书籍来获得支持。

克里斯：他已经从裂缝中跌落，还有很多其他人也从裂缝中跌落。我认为这是一个设计问题，我们需要将其视为一个设计问题。但如果我也看看新冠病毒和政府以及所有这些更广泛的问题，而又不带太多政治色彩，我昨天在《卫报》上读到一篇关于马特·汉考克的邻居的文章，以及任何非英国人的听众，马特·汉考克是卫生部长。他的邻居正在经营一家企业，他正在给他发短信并寻求建议，“我如何为这种新冠病毒供应产品？” 报纸上这样称呼政府部长的朋友的朋友，他们似乎因为认识合适的人而找到了工作。

克里斯：我有一种感觉，我们将走到这件事的另一端，看到这一点……人们看到这一点，他们会想，“好吧，这些钱去哪儿了，人们的工资是否得到了适当的支付？X 店的这件一磅 T 恤多少钱？我不想提及任何品牌。但一切都必须付出代价，而所做的一切，都必须付钱给人们来制作。我认为人们越来越关心人们是否得到公平的报酬。

德鲁：您在那里提到的一件事是设计接触点，您所说的设计接触点是指客户（如果我们可以使用这个术语）与您的产品或业务接触的任何地方？这就是接触点吗？

克里斯：是的，我今年雇用了一名实习生，这确实很不寻常，因为我已经在贝尔法斯特艺术学院任教 20 年了，我认为没有哪个工作人员雇用过实习生。但我知道我要离开，尽管其他人都知道，所以我雇了一名实习学生来帮助我。我认为她为我画的最后一个图表是接触点，因为我经常与那些说“那是什么？”的人交谈。他们以前从未听说过这个词。从某种意义上说，这确实是设计学院的宗旨。基本上，它教给你所有在艺术学校没有人教过你的东西。所以，是的，它是关于构建产品，但它也是关于弥补知识空白。